Михаил Кукин: Добровольческие батальоны вы уже в нескольких интервью называли «незаконными вооруженными формированиями». Наверное, юридически это правильно. Почему, когда они только зарождались, это никого не тревожило?
Анатолий Матиос: Що таке «добровольчі батальойни»? За юридичною конструкцією – це парамілітарне озброєне формування в системі органів державного примусу — Нацгвардія, міліція, СБУ, державна прикордонна служба, спецслужба транспорту, спецслужба зв’язку. На добровольчій основі. Тобто люди приходять і кажуть: «Прийміть мене у зв’язку з такими обставинами на службу». Тому вони й отримали назву – добровольчі. На даний момент у Збройних силах України дуже високий відсоток добровольців, які прийшли й призвалися та, у тому числі, інтегрувалися в державні правоохоронні інституції. Полк «Азов», батальйон «Айдар», полк спеціального призначення захисту громадського порядку «Миротворець»
Михаил Кукин: ДУК «Правый сектор»…
Анатолий Матиос: За всіма юридичними конструкціями, ознаками і згідно української Конституції ДУК «Правий сектор» є, якщо сухою і юридичною мовою, незаконним озброєним формуванням на території держави. У нас єдиний добровольчий батальйон, хто за два роки не визначився: він над державою чи з правом застосування монополії держави у вигляді зброї на всій території – ДУК«Правий сектор».
Я можу на коліна стати при згадуванні прізвищ усіх загиблих з «Правого сектору», які загинули в ДАПі, Пісках, Авдієвці, Волновасі, Дебальцевому. Це – герої, еліта нації. Це надзвичайні патріоти держави. Але використання патріотів у політичних цілях без означених державницьких позицій – це розвал підвалин держави. Ми бачили Мукачево. Зараз дуже неоднозначний Драгобрат. З розколом суспільства.
Не може окрема взята частина, навіть під гаслами патріотизму, ховатися зі зброєю в тилових областях і розстрілювати пости міліції. Права міліція чи ні – це питання вже закону та права його застосування. Але жодна революція чи бажання змін засад державності не варта людського життя. Немає ніхто права на монополію сили без імені держави. Хочеш виступати від імені держави? Інтегруйся, призивайся, приймай присягу й роби, а не ставай у тил.
Якщо ми не будемо підміняти поняття й не будемо прикривати «загальнокримінальний злочин» патріотизмом, тоді в нас усе буде добре. А якщо почнемо закривати на це очі, то в Україні наступить хаос.
Михаил Кукин: Чому це нікого не турбувало, коли лише почали створювати добровольчі батальйони?
Анатолий Матиос: Кого ви маєте на увазі?
Михаил Кукин: Я маю на увазі, державу.
Анатолий Матиос: Держава має прізвища того, хто приймав рішення в 2014 році.
Михаил Кукин: Добре! Скажіть, хто тоді звинуватив «Правий сектор» у тому, що це незаконне формування?
Анатолий Матиос: Такі відповіді завжди має надавати Міністерство внутрішніх справ і Служба безпеки України. Якщо МВС не хоче казати, що наявність в Києві вибухів гранати в спальних районах або розстріл з гранатометів цивільних екскаваторів, що відбувається в останні дні. Якщо вони не хочуть казати, що в нас діють розрізнені групи людей із патріотичними гаслами, які не мають в більшій мірі відношення до патріотичних об’єднань, діють у вигляді озброєних товариств, то вибачте. У нас тоді немає поліції. Скільки б її не реформували з красивими лампочками й гарними машинами, але в нас так порядку не буде. Підміна понять. Кожен орган має робити свою роботу. Ми робимо свою максимально, наскільки нам вистачає наснаги, сил та здоров’я.
Ирина Ромалийская: Мяч перешел на Авакова.
Анатолий Матиос: Питання не в Авакові, а в управлінсько-адміністративних рішеннях того колективу, який працює в Міністерстві внутрішніх справ і національної поліції. Наскільки я володію інформацією, у нас зараз у національній поліції навіть заступників немає.
Ирина Ромалийская: Кто сейчас может разоружить «Правый сектор»?
Анатолий Матиос: Почитайте Google. Там чітко прописано. За роззброєння незаконних парамілітарних озброєних угрупувань на території України відповідає Міністерство внутрішніх справ. На даний момент це 120 тисяч озброєних працівників поліції, які зараз переатестовуються й не розуміють, чи будуть вони працювати, чи ні. Крім того, за штатом у нас 60 тисяч національної гвардії, яка й повинна виконувати функції забезпечення прав і повноважень силових методів у державі при наявності чи формуванні таких ось процедур.
Ирина Ромалийская: А то, что МВД этого не делает, это уже в вашей компетентности?
Анатолий Матиос: Люди не задаються запитаннями для отримання відповідей. Ім потрібне уособлення зла. Уособленням зла внаслідок квазі-патріотів, яких дуже підтримує суспільство. Соболєв, який гранату готовий у Верховній Раді кидати; той, який кричить, що встановлюємо народовладдя. Це одні з тих гасел, які пролунали першими в Луганську й Донецьку. Це в матеріалах справ записано. Є підміна понять.
Є міністерство, як державна інституція, і політична відповідальність Міністра. Я рахую, що на даний момент, міліція, внаслідок недосконалої реформи, без створення перехідного етапу між старим і новим, повністю втратила контроль над станом злочинності в державі.
Зрозумійте, відбулась реформа. І питання наглядового органу в прокуратурі вже відсутнього півтора року. У нас вакуум, і кожен «вариться на своїй відповідальності». Ви живете стереотипами старого законодавства. Воно змінилося.
Ирина Ромалийская: Скажите по роте «Торнадо»
Анатолий Матиос: Це справа відносно бандитської організації в погонах міліції, яка була сформована відповідними наказами вищих посадових осіб органів внутрішніх справ, і тероризувала населення Луганської області. Ні цивільна прокуратура, ні органи міліції не могли зупинити своїх же бандитів! Прийшлося, бачачи кроваві сльози населення Луганської області, взяти ситуацію в свої руки й затримати цих нелюдів. Зараз вони в суді — 9 чоловік, 15 — у розшуку. Залишки батальйону «Торнадо» (знову рішенням Міністерства внутрішніх справ!) переведені на територію Луганської області, і почали знову робити те саме, що робили. Це я повинен відповідати? Є в нас Міністерство внутрішніх справ! Якщо так далі продовжиться, у нас в державі залишиться ненависть народу проти будь-якого представника держави. Я не буду відповідати за всю державу, бо роблю свою роботу. 170 тисяч чоловік не можуть зупинити своїх 25 нелюдей у погонах? Це я повинен робити? Повірте мені, що не так просто когось звинуватити. І от так, як я, називати деякі вчинки нелюдями.
Я бачив багато чого, в мене 20 років правоохоронної діяльності у різних структурах – прокуратура, СБУ. Слідчим я відпрацював більше 10 років і бачив надзвичайно велику кількість загиблих людей. Але я ніколи не бачив, знищених заживо людей. Так ось, коли ми затримали деяких представників «Торнадо» і потерпілих звільнили, після чотирьох місяців затримання, це була тіні, а не людина, які боялися всього. Це були повністю зруйновані особистості. В процесі розслідування було перевірено скільки злочинів виявила рота «Торнадо» з грудня 2014 року до червня, коли їх затримали. Жодного.
Михаил Кукин: Они говорили, что называли конкретные даты по остановлению контрабанды.
Анатолий Матиос: Говорити та зафіксувати до вимог Закону «Про міліцію» – дві великі різниці. Якщо ти впевнений, то складаєш протокол. Ні? Викликаєш райвідділ. А не «льотаєш» зі зброєю цивільним Лисичанськом і не наводиш жах на людей. Жодного злочину не виявлено. Навіть, якщо вони зупиняли людей іменем українського закону, вони їх катували та грабували
Михаил Кукин: Давайте поговорим о незаконном пересечении грузов и товаров через линию разграничения. Можете ли вы нам привести сейчас факты незаконных действий таможенников или пограничников?
Анатолий Матиос: А в нас є митниця між «ЛНР» та «ДНР»?
Ирина Ромалийская: Ну там стоят.
Анатолий Матиос: Митники? У нас що визнали ОРЛО і ДНРО? Давайте так. Перше, ми точно переможемо. Друге – ніхто не буде вкривати злочинців. Третє – дуже велика кількість українців – феноменальні герої, які не за гроші, не за хліб, мерзнуть, воюють і стоять, захищаючи державу. Перед ними я готовий стояти на колінах. І я це колись зроблю, щоб не казали, що я просто «мелю язиком» в ефірі. Але ніхто не буде заперечувати, що деякі українці меркантильнозалежні. Вони дуже хочуть мати вигоду з усього.
Українські збройні сили і всі мілітарні формування, які отримали право зі зброєю захищати чи охороняти громадський порядок – це зріз українського суспільства. Цей зріз і робить те, що зараз називають контрабандою. Кришує хтось. Люди добрі, я знаю карти як на папері, так і в реальності. Там неможливо пересуватися полем, бо все замінували. Є шляхи сполучення, де стоять ті чи інші блокпости. З нашого боку – це ВОПИ та опорні пункти, і є пункти пропуска. Минулого року брали хабарі так, які брали з людей, що хотіли проїхати. І прокуратура знає про такі випадки. А ось на лінію розмежування, де, не може ніхто іздити, бо там військові блокпости. Ось там вночі наступає спокуса. Один з прикладів, що ми не зупинилися і не побоялися зробити те, що дозволено по закону. Це 28 механізована бригада. Комбат засуджений, з повним визнанням своєї вини. Тож засудження з реальним позбавленням волі, за отримання неодноразових хабарів при виконанні військовослужбових обов’язків по охороні трас і на лінії розмежування. Половина 28-ої бригади – це герої, які відбили Маріїнку, а інша частина в цей час набивала свої кишені. З 28-ої засуджено 5 чоловік. 500 машин за 5 місяців пропустили. Загальна сума обрахованих нами за показниками, які озвучили вони і свідки, це близько 100 мільйонів гривень. То, хто наживався на війні? Президент чи звичайний українець? Не може 105 військових прокурорів в зоні АТО зупинити, те, що відбувається в ночі.
По-перше, треба припиняти війну. По-друге, встановити контроль над кордоном Луганської і Донецької областей. І зшити Україну. Коли ми перестанемо ненавидіти один одного. Коли ми перестанемо героїзувати одних і зневажати інших. Ми повинні щось робити. Це не може продовжуватися вічно. Втома від війни нас вбила, навіть, у Фейсбуку, 5 млн українців у цій соціальній мережі. Я дивлюся, що вони «лайкають». Якби ми розідрали когось і повісили на стовп, — усі б підтримали. Коли ми маємо 5 вироків по 28-ій бригаді, — ми переслідуємо патріотів. Коли ми за страшенні злочини підозрюємо «Торнадо». То чуємо, що переслідуємо добровольчі батальйони. Коли ДУК воює в Пісках, а в Мукачево та Драгобраті бігає зі зброєю, яку можна було здати. То як це називається? На революційній хвилі не можна заходити в гори і до інших людей, таких самих українців, які живуть на цивільній території.
01.02.2016 р.
Джерело: Інтерв’ю в програмі «Київ-Донбас» “За роззброєння незаконних парамілітарних угрупувань відповідає МВС“.
Інтерв’ю брали Михайло Кукін і Ірина Ромалійська